Witamy na stronach serwisu: Regionalne Izby Obrachunkowe
 
 

  O ...

· RIO
· Krajowa Rada RIO
· Akty prawne
· Adresy Izb
 

  Menu główne

· Strona główna
· Forum
· Ankiety
· Ciekawe strony
· Kontakt

Zbiory tekstów
· Nowe akty prawne
· Pisma i interpretacje
· KR RIO
· Pisma UOKIK
· Orzecznictwo
· Wyniki kontroli NIK
· Varia
· Unia Europejska


 

  Systemy sprawozdawcze


BeSTi@
· Aktualizacja do wer. 4.071.02.42 dla JST i RIO (z dn. 2018-04-27)
· Sumy kontrolne pobieranych plików (BeSTi@ - tylko dla Administratora)

· Poradnik "Symulacje WPF"


SJO BeSTi@
· Aktualizacja do wer. 4.071.02.42 (z dn. 2018-04-27
· Sumy kontrolne pobieranych plików (SJO BeSTi@ - tylko dla Administratora)




Dług publiczny
· Rb-Z, Rb-N - wzory dla JST (za 1,2 i 3 kwartał)
· Rb-Z/UZ, Rb-N/UN - dla 4 kw 2013 r. - wzory dla JST (WYŁĄCZNIE dla sprawozdań za IV kwartał)


Wynagrodzenia nauczycieli (art.- 30a KN)
· Wersja elektroniczna sprawozdania za 2017 r. [wersja wzoru z 2017.11.28 - źródło: MEN, www.men.gov.pl]
 

  Znajdź w serwisie



Zaawansowane
 

  Logowanie

Użytkownik
Hasło

Nie masz jeszcze konta ?
Chcesz publikować treści
we własnym imieniu ?
Zapomniałeś hasła ?
Kliknij tutaj
 

  Aktualnie online

Aktualnie jest 327 gości i 0 użytkowników online

Jesteś anonimowym użytkownikiem. Możesz się zarejestrować klikając tutaj


Wizyt w serwisie: 69561050
 

RIO :: Zobacz temat - Split payment-rozwiązania dla jst
Witamy na stronach forum dyskusyjnego
prowadzonego przez Regionalne Izby Obrachunkowe.


Treści publikowane w tym forum przez pracowników Izb są ich indywidualnymi opiniami i nie mogą być traktowane jako stanowisko Regionalnych Izb Obrachunkowych.

Pragnąc przestrzegać obowiązującego prawa oraz zachować merytoryczny charakter dyskusji informujemy, że komentarze pozamerytoryczne, obraźliwe, utrzymane w tonie lekceważącym osoby trzecie lub zawierające jednoznaczne oskarżenia wobec tych osób będą usuwane.
Niniejsze forum nie jest biurem ogłoszeń - posty reklamowe będą usuwane.
FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy  ProfilProfil   
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości
RIO Forum News

Split payment-rozwiązania dla jst
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 32, 33, 34 ... 37, 38, 39  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum RIO Strona Główna -> VAT w sferze budżetowej
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Pon Cze 11, 2018 4:43 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ale będzie kiepsko bo z rachunku vat jednostki na rachunek vat gminy to przelew chroniony patrz pkt 6 art 62b ust 2.... a zatem zgoda fiskusa ? 60 dni itd ? A.może to gmina jako admin ma pobierać vat z rachunku vat szkoły a wtedy do zmiany wszystkie zarządzenia centralizacyjne. ..

U nas w banku dnb nikt nic nie wie nadal o split
Powrót do góry
Gość






PostWysłany: Pon Cze 11, 2018 10:12 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

...bo banki powinny się najpier nauczyć UOFP, a oni traktują JST jak przedsiębiorstwo wieloodziałowe, tak jak geniusze z MF od centralizacji VAT.
Powrót do góry
Gość






PostWysłany: Wto Cze 12, 2018 11:12 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Poruszę taką sytuację:
Jeden bank obsługuje Urząd i jednostki budżetowe. Pracownik banku realizuje 31.XX. przelewy ZUS jednostek oświaty i UG i z powodu niedopatrzenia pozostawia NIP z treści poprzedniego zrealizowanego przelewu co skutkuje tym, że w ZUS np UG ma zaległość, a szkoła nadpłatę bo w ZUS składki przypisują na podstawie NIP, a nie konta czy nazwy jednostki. Czyli teoretycznie wersje papierowe przelewów mamy ok, ale elektronicznie idzie błędnie i dowiadujemy się, że mamy potężne zaległości w ZUS, gdyż bank wysłał przelew z błędnym NIPem.

Zastanawiam się teraz jak będzie księgowana podzielona płatność na kontach VAT jednostek skoro również mają takie konta posiadać? Czy również na podstawie NIPu?
Z art w gazecie wynika, że kwota przelewu wpłynie w 100% na podstawowe konto danej jednostki, a następnie mechanizm automatyczny sprawdzi czy w przelewie jest wprowadzony NIP i kwota VAt i jeżeli tak to automat przeksięguje VAt na konto wydzielone.
Czy bank prawidłowo rozróżni przelewy na konta VAT jednostek skoro NIP w przelewie będzie dotyczył zawsze Gminy?
Powrót do góry
Gość






PostWysłany: Wto Cze 12, 2018 1:18 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

czy ktoś zmieniał (aneksował) już w bankach umowy na r-ki bankowe czyli np.GMINA reprezentowana przez dyrektora jednostki budżetowej itp., jak do tego podchodzą banki bo nasz w ogóle nie zajął się jeszcze rachunkami VAT?!
Powrót do góry
Gość






PostWysłany: Wto Cze 12, 2018 2:14 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

banki nie wiedzą a my musimy procedury wprowadzić. Jak napisać zarządzenie?
Powrót do góry
Gość






PostWysłany: Wto Cze 12, 2018 3:06 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

a czy wy jako nabywcy będziecie po 1 lipca płacić faktury korzystając ze SP?
wszystkie będziecie płacić czy tylko te od których odliczacie VAT
Powrót do góry
Gość






PostWysłany: Wto Cze 12, 2018 3:50 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

wg opisywanych korzyści ochrony dłużnika to moim zdaniem powinno się wszystko płacić z tym, że przecież tylko nieliczne rzeczy w jst są do odliczenia, a przelew wychodzący podobno ma pomniejszać automatycznie rach VAT o kwotę VAT, więc może z tą płynnością nie będzie tematu?
CHyba, że będą jeszcze dodatkowe pola na przelewie (podlega odliczenia lub nie) to wtedy VAT będzie wisiał na osobnym koncie. Bank nie wie jaki będzie wzór przelewu od 01-07 więc pozostaje czekać.
Powrót do góry
Gość






PostWysłany: Sro Cze 13, 2018 9:49 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

czy ma ktoś zarządzenie o podzielonej płatności, czy zamierzacie wszystkie płatności faktur dokonywać SP
Powrót do góry
wojtania



Dołączył: 30 Lis 2002
Posty: 2761

PostWysłany: Sro Cze 13, 2018 10:58 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Anonymous napisał:
wg opisywanych korzyści ochrony dłużnika to moim zdaniem powinno się wszystko płacić (...).


...tak SP chroni dłużnika...

a co z ochroną Skarbu Państwa. We Włoszech SP chroni interesy Skarbu Państwa a w Polsce Sp chroni dłużnika .... a cały VAT naliczony niezależnie czy ma związek z VAt należny można płacic z konta VAT. Gdzie tu sens?

Gdzie ochrona interesów budżetu państwa ? Po co komu takie SP?

A co najgorsze. Państwowe jednostki mogą "dysponować" środkami budżetowymi a samorządowe NIE MOGĄ.

GDZIE TU OCHRONA PAŃSTWA? BO PAŃSTWO TO I RZĄD I SAMORZĄD.

Przecież JST nie mogą z konta VAT zrobić przelewu na wynagrodzenia i generalnie zadania niepodlegające pod VAT, czyli na inne konta niż konto VAT.

NASI KOCHANI SPECJALIŚCI OD VAT W MF NISZCZĄ FINANSE GMIN, POWIATÓW, WOJEWÓDZTW.

Co za geniusze wydedukowali inne podejście do VAT w PJB od SJB ???

Pozdr TW icon_cool.gif
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Gość






PostWysłany: Sro Cze 13, 2018 10:22 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Rozważam takie podejście do podzielnej płatności:
1) Jako gmina posiadam wspólny rachunek dochodów i wydatków i w sytuacji, gdy otrzymam przelew jedną kwotą 1500 zł w tym za czynsz 1000 zł,VAT 230 i podatek od nieruchomości 270 zrealizowany metodą podzielonej płatności, gdzie w komunikacie przelewu w kwocie VAt odbiorca f-ry nie wpisał 230 zł tylko błędnie 500 zł (vat + podat.od nieruch), to fizycznie 1500 zł wpłynie na rach podstawowy, a następnie zostanie przelane z tej kwoty 500 zł na rachunek VAT.
Moim zdaniem skoro otrzymam wpływ na konto podstawowe 1500 zł to rozksięguje tę należność na czynsz i podatek od nieruchomości, a następnie dokonam księgowania przelewu na rachunek VAT w kwocie 500zł nie wiem jeszcze jakiego konta do tego użyć, ale skłaniam się do 140/133, ewentualnie 240/133 lub 224/133?
Skoro na rachunku VAT mam saldo 500 zł wiec dokonuje zapłaty f-ry np za konserwację oświetlenia 5 000 zł + 1150 VAT stosując mechanizm podzielonej płatności co spowoduje o ile dobrze rozumiem Ustawę, przeniesienie z Rachunku VAT 500 zł na konto podstawowe (czyli automatyczne księgowanie 133/140), a następnie przelanie "Energetykom" 6150 zł wskazując w komunikacie NIP, nr f-ry, kwotę brutto 6150 oraz VAT 1150.

2)Myślę, że jednostki (oświatowe, gops) płacąc podzieloną płatnością za f-ry również opróżnią rachunek VAT i do gminy przeleją środki na vat przelewem zwykłym.

3)Zakład budżetowy posiada więcej na rachunku VAT (np 4900) i w związku z tym, że otrzymuje od nas notę obciążeniową za czynsz to fizycznie mógłby wykonać do nas przelew z podzielną płatnością np na kwotę 5000 zł z komunikatem: brutto 5000, vat 4900 NIP gminy i nr noty co spowodowałoby, że zakład wyczyści rachunek VAT, Gmina otrzyma zapłatę za czynsz 100 zł, a na rachunek VAT gminy wpłynie 4900 do przekazania US bo bank nie odpowiada za komunikaty.
Tylko czy stosowanie takiej metody skoro to nie jest f-ra tylko nota nie spowodowałoby kłopotu podczas kontroli???

4) Chce się jeszcze odnieść do tego, że jeżeli VAt z podatkiem od nieruchomości wpłynąłby bezpośrednio na rachunek VAT czyli z pominięciem konta do którego został przypisany rachunek VAT to dokonanie zapłaty przez gminę f-ry metodą podzielonej płatności mogło by być problemem płacenia dochodami, które nie wpłynęły na rachunek podstawowy, ale moim zdaniem tutaj takiej sytuacji nie będzie, gdyż wszystkie wpływy zasilą najpierw konto podstawowe, a nastąpienie rachunek VAT.

Zauważam, że zastosowanie takiej praktyki nie wpłynęłoby radykalnie na dotychczasowy sposób księgowania, ale czy taka praktyka jest dobra?

Koleżanki i Koledzy proszę o odniesienie się jak Wy widzicie to w praktyce
Pozdrawiam
Powrót do góry
Gość






PostWysłany: Czw Cze 14, 2018 2:09 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Art 62b ust 2 pkt 5 mówi o konieczności zwrotu nienależnie otrzymanej na rachunek vat należności. Po drugie jeśli na rachunek vat wpłynie ci podatek od.nieruchomości a on jest twoim dochodem to płacąc za fakturę split payment pokryjesz wydatek dochodem a tego nie wolno robić. Przekazanie vat z kolei przez zb na rachunek vat gminy bez zgody naczelnika usługi nie jest możliwe. Takie stanowisko prezentuje mój bank tj bank Pekao s.a . Zatem twoje proste rozumowanie nie jest poprawne.

Albo będzie trzeba rozbudować konto wydatków na czyste konto tj przekazać na nie wszystkie środki na wydatki i wtedy na starym koncie wspólnym dochodowo wydatkowym może zostać vat albo rozbudować konto dochodowe i tam zgodnie z 62b ust 1 pkt 3 ustawy wysyłać vat bo to wewnętrzny przelew. Wtedy masz pusty rachunek vat przy wydatkach i wtedy robiąc przelew masz 62c ustawy. Jedynie takie sensowne widzę rozwiazanie nota bene tak sugeruje Szczypiór na szkoleniach ale sam zastrzega że podzielona platność to jeden wielki bubel prawny. I ma rację bo jak można było stworzyć ustawę która pozwoli aby na rachunek vat wpłynął nasz dochód. ... ale jak widać banki górą...... wystarczy zerknąć do ust 10 art. 62c ustawy. Bank nie odpowiada za błędy w komunikacie przelewu ....
Powrót do góry
wojtania



Dołączył: 30 Lis 2002
Posty: 2761

PostWysłany: Czw Cze 14, 2018 8:28 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

USTAWA
z dnia 27 sierpnia 2009 r.
o finansach publicznych

Art. 1. Ustawa określa:
1) zakres i zasady działania oraz organizację jednostek budżetowych i samorządowych zakładów budżetowych;
(...)

Art. 5. 1. Środkami publicznymi są:
1) dochody publiczne;
(...)
2. Dochodami publicznymi są:
1) daniny publiczne, do których zalicza się: podatki, składki, opłaty, wpłaty z zysku przedsiębiorstw państwowych i jednoosobowych spółek Skarbu Państwa oraz banków państwowych, a także inne świadczenia pieniężne, których obowiązek ponoszenia na rzecz państwa, jednostek samorządu terytorialnego, państwowych funduszy celowych oraz innych jednostek sektora finansów publicznych wynika z odrębnych ustaw;
2) inne dochody budżetu państwa, jednostek samorządu terytorialnego oraz innych jednostek sektora finansów publicznych należne na podstawie odrębnych ustaw lub umów międzynarodowych;
3) wpływy ze sprzedaży wyrobów i usług świadczonych przez jednostki sektora finansów publicznych;
4) dochody z mienia jednostek sektora finansów publicznych, do których zalicza się w szczególności:
a) wpływy z umów najmu, dzierżawy i innych umów o podobnym charakterze,
b) odsetki od środków na rachunkach bankowych,
c) odsetki od udzielonych pożyczek i od posiadanych papierów wartościowych,
d) dywidendy z tytułu posiadanych praw majątkowych;
5) spadki, zapisy i darowizny w postaci pieniężnej na rzecz jednostek sektora finansów publicznych;
6) odszkodowania należne jednostkom sektora finansów publicznych;
7) kwoty uzyskane przez jednostki sektora finansów publicznych z tytułu udzielonych poręczeń i gwarancji;
icon_cool.gif dochody ze sprzedaży majątku, rzeczy i praw, niestanowiące przychodów w rozumieniu ust. 1 pkt 4 lit. a i b.
(...)

Art. 11. 1. Jednostkami budżetowymi są jednostki organizacyjne sektora finansów publicznych nieposiadające osobowości prawnej, które pokrywają swoje wydatki bezpośrednio z budżetu, a pobrane dochody odprowadzają na rachunek odpowiednio dochodów budżetu państwa albo budżetu jednostki samorządu terytorialnego.
(...)

Art. 40. 1. Jednostki sektora finansów publicznych prowadzą rachunkowość zgodnie z przepisami o rachunkowości, z uwzględnieniem zasad określonych w niniejszej ustawie.
(...)
1) dochody i wydatki ujmuje się w terminie ich zapłaty, niezależnie od rocznego budżetu, którego dotyczą;

....jak wynika z powyższych przepisów, a przepisy wprowadające SP nie zmieniają powyższych zasad i póki co są dobrowolne, każda JST w Polsce może mieć w d....e podzieloną płatność. Przynajmniej tak długo jak nie będzie ona obowiązkowa i nie zmienią się przepisy UOFP.

A jeśli już stosuje to musi stosować przepisy UOFP. Stosowne modele ewidencyjne zostały opracowane i przekazane do MF.

Metoda brutto i kasowe wykonanie budżetu nie może być łamane.

A już jest łamane, bo dochody wykazujecie netto a wydatki bez podlegającego odliczeniu VAT, a zatem wszystkie plany wydatków, zaangażowania i zobowiązania są nierzetelne.

Nadchodzi czas weryfikacji i rozliczeń.... icon_rolleyes.gif

Pozdr TW icon_cool.gif
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Gość






PostWysłany: Czw Cze 14, 2018 8:29 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Również byłem na szkoleniu u Pana Szczypióra i słyszałem o założeniu dodatkowego konta (jako wydatkowe) i rachunek VAT przypisać do konta pierwotnego (dochodowego) tylko wolałbym sobie ułatwić a nie utrudnić więc czy nie można przyjąć, że podatek od nieruchomości jest moim dochodem w momencie wpływu na konto podstawowe a nie wtedy, gdy zostanie to dodatkowo przelane na rachunek VAT skoro to i tak bubel prawny?
Jak w ogóle księgować takie operacje zakładając, że dochodem jest dopiero na rachunku VAT? kiedy wykazać to jako dochód wykonany/otrzymany?
Powrót do góry
Gość






PostWysłany: Czw Cze 14, 2018 2:45 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Gość dobrze mówi bo wie że bank jak nic nie zrobisz utworzy ci jeden rachunek vat dla wszystkich rachunków bankowych ... zajrzyj do ustawy....
Powrót do góry
Gość






PostWysłany: Czw Cze 14, 2018 2:54 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Inaczej jet w jst gdzie dochody i wydatki są wspólne a inaczej jak są oddzielne . Dlatego nie można mówić o utrudnianiu zadania. Kolejny raz się okazuje że lipiec za pasem a przynajmniej moja Gmina w lesie...
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum RIO Strona Główna -> VAT w sferze budżetowej Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 32, 33, 34 ... 37, 38, 39  Następny
Strona 33 z 39

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


Powered by phpBB 2.0.1 © 2001, 2002 phpBB Group


 
 
Web site derived from PostNuke, which is Free Software released under the GNU/GPL license
Warunki użytkowania | Polityka Prywatności |  Webmaster
Copyright 2002- RIO Łódź