Witamy na stronach serwisu: Regionalne Izby Obrachunkowe
 
 

  O ...

· RIO
· Krajowa Rada RIO
· Akty prawne
· Adresy Izb
 

  Menu główne

· Strona główna
· Forum
· Ankiety
· Ciekawe strony
· Kontakt

Zbiory tekstów
· Nowe akty prawne
· Pisma i interpretacje
· KR RIO
· Pisma UOKIK
· Orzecznictwo
· Wyniki kontroli NIK
· Varia
· Unia Europejska


 

  Systemy sprawozdawcze


BeSTi@
· Aktualizacja do wer. 4.071.02.42 dla JST i RIO (z dn. 2018-04-27)
· Sumy kontrolne pobieranych plików (BeSTi@ - tylko dla Administratora)

· Poradnik "Symulacje WPF"


SJO BeSTi@
· Aktualizacja do wer. 4.071.02.42 (z dn. 2018-04-27
· Sumy kontrolne pobieranych plików (SJO BeSTi@ - tylko dla Administratora)




Dług publiczny
· Rb-Z, Rb-N - wzory dla JST (za 1,2 i 3 kwartał)
· Rb-Z/UZ, Rb-N/UN - dla 4 kw 2013 r. - wzory dla JST (WYŁĄCZNIE dla sprawozdań za IV kwartał)


Wynagrodzenia nauczycieli (art.- 30a KN)
· Wersja elektroniczna sprawozdania za 2017 r. [wersja wzoru z 2017.11.28 - źródło: MEN, www.men.gov.pl]
 

  Znajdź w serwisie



Zaawansowane
 

  Logowanie

Użytkownik
Hasło

Nie masz jeszcze konta ?
Chcesz publikować treści
we własnym imieniu ?
Zapomniałeś hasła ?
Kliknij tutaj
 

  Aktualnie online

Aktualnie jest 314 gości i 0 użytkowników online

Jesteś anonimowym użytkownikiem. Możesz się zarejestrować klikając tutaj


Wizyt w serwisie: 69560698
 

RIO :: Zobacz temat - Uchwała NSA dot VAT a błąd Skarbnika Wrocławia i Jego Doradcy Podatkowego
Witamy na stronach forum dyskusyjnego
prowadzonego przez Regionalne Izby Obrachunkowe.


Treści publikowane w tym forum przez pracowników Izb są ich indywidualnymi opiniami i nie mogą być traktowane jako stanowisko Regionalnych Izb Obrachunkowych.

Pragnąc przestrzegać obowiązującego prawa oraz zachować merytoryczny charakter dyskusji informujemy, że komentarze pozamerytoryczne, obraźliwe, utrzymane w tonie lekceważącym osoby trzecie lub zawierające jednoznaczne oskarżenia wobec tych osób będą usuwane.
Niniejsze forum nie jest biurem ogłoszeń - posty reklamowe będą usuwane.
FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy  ProfilProfil   
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości
RIO Forum News

Uchwała NSA dot VAT a błąd Skarbnika Wrocławia i Jego Doradcy Podatkowego
Idź do strony 1, 2, 3 ... 27, 28, 29  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum RIO Strona Główna -> VAT w sferze budżetowej
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wojtania



Dołączył: 30 Lis 2002
Posty: 2761

PostWysłany: Wto Lip 30, 2013 8:29 am    Temat postu: Uchwała NSA dot VAT a błąd Skarbnika Wrocławia i Jego Doradcy Podatkowego Odpowiedz z cytatem

....CZYTAJĄC UCHWAŁĘ 7 SĘDZIÓW NSA ZADAJĘ SOBIE PYTANIE:

GDZIE W UCHWALE NSA JEST STWIERDZENIE, ŻE GMINA JEST PODATNIKIEM VAT

O ile dobrze widzę, to NSA piszę, odpowiadzając na pytanie:

Czy w świetle art. 15 ust. 1 i 2 ustawy z dnia 11 marca 2004 r. o podatku od towarów i usług (Dz. U. Nr 54, poz. 535 ze zm.) jednostki budżetowe gminy są podatnikami podatku od towarów i usług?

podjął następującą uchwałę:

w świetle art. 15 ust. 1 i 2 ustawy z dnia 11 marca 2004 r. o podatku od towarów i usług (Dz. U. Nr 54, poz. 535 ze zm.) gminne jednostki budżetowe nie są podatnikami podatku od towarów i usług.

NIGDZIE W UCHWALE NIE JEST PRZECIEŻ NAPISANE, ŻE GMINA JEST PODATNIKIEM VAT

Proszę sobie zadać zatem pytanie:

Czy w świetle art. 15 ust. 1 i 2 ustawy z dnia 11 marca 2004 r. o podatku od towarów i usług (Dz. U. Nr 54, poz. 535 ze zm.) gmina jest podatnikami podatku od towarów i usług?

Proszę przeczytać ów art 15 ust.1 i 2, cytuję:

Art. 15. 1. Podatnikami są osoby prawne, jednostki organizacyjne niemające osobowości prawnej oraz osoby fizyczne, wykonujące samodzielnie działalność gospodarczą, o której mowa w ust. 2, bez względu na cel lub rezultat takiej działalności.

2. (21) Działalność gospodarcza obejmuje wszelką działalność producentów, handlowców lub usługodawców, w tym podmiotów pozyskujących zasoby naturalne oraz rolników, a także działalność osób wykonujących wolne zawody. Działalność gospodarcza obejmuje w szczególności czynności polegające na wykorzystywaniu towarów lub wartości niematerialnych i prawnych w sposób ciągły dla celów zarobkowych.

...czy gmina wykonuje działalność gospodarczą w rozumieniu ustępu 2???

NIE

...przecież gmina nie jest:
-producentem,
-handlowcem,
-usługodawcą,
- nie wykonuje wolnych zawodów

a co najważniejsze: działalność gospodarcza obejmuje w szczególności czynności polegające na wykorzystywaniu towarów lub wartości niematerialnych i prawnych w sposób ciągły dla celów zarobkowych.

GMINA NIE WYKORZYSTUJE PRZECIEŻ TOWARÓW LUB WARTOŚCI NIEMATERIALNYCH I PRAWNYCH W SPOSÓB CIĄGŁY DLA CELÓW ZAROBKOWYCH.

GMINA WYKONUJE ZADANIA PUBLICZNE

GMINA NIE JEST ZATEM PODATNIKIEM PODATKU VAT.

NIE SĄ NIMI TEZ JEDNOSTKI BUDZETOWE GMINY


ALE SĄ PODATNIKAMI PODMIOTY REALIZUJĄCE ZADANIA NA PODSTAWIE USTAWY O GOSPODARCE KOMUNALNEJ...te podmioty przecież wykorzystują towary lub wnp w sposób ciągły dla celów zarobkowych.

Skarbnik Wrocławia i jego Doradca podatkowy mylą się...

Vatowcem we Wrocławiu są jedynie miejskie spółki i zakłady budżetowe...a skoro tak to w niezły kanał podatkowy Skarbnik z Doradcą wpuścili miasto. O otymalizacji podatkowej mogą przecież zapomnieć ...skoro miasto wykonuje zadania nie poprzez jednostki budżetowe a poprzez różne spółki icon_idea.gif icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif

http://bip.um.wroc.pl/wps/portal/bip?rs=t&WCM_GLOBAL_CONTEXT=/bip_pl/bip/umw/jednostki_miejskie/Spolki&articleType=1&sitePath=/bip_pl/bip/umw/jednostki_miejskie/Spolki

TW icon_rolleyes.gif icon_cool.gif
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Gość






PostWysłany: Sro Lip 31, 2013 11:11 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

...a skoro we Wrocławiu funkcjonuje aż tyle spółek to dług publiczny miasta jest chyba ciut "rozksięgowany" po tych spółkach, a ocena finansów publicznych miasta i jego rating finansowy chyba nie do końca jest wiarygodny icon_question.gif icon_wink.gif .
Powrót do góry
Gość






PostWysłany: Sro Lip 31, 2013 5:51 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

uważam, że zmiana zasad rozliczania vatu w gminach przyniesie korzyść tylko budżetowi państwa, bo:
- ovatowane zostaną wszystkie najmy i dzierżawy lokali - dziś szkoły nie są vatowcami...
- skala odliczeń nie wzrośnie - zadania komunalne związane ze sprzedażą w rozumieniu vat (woda, ścieki, komunikacja) wykonują albo spółki (odrębne podmioty vat) albo zakłady budżetowe (ich nowe zasady nie dotyczą), inne zadania gdzie inwestycje są duże to drogi - a tu brak związku ze sprzedażą - póki co jeździmy za darmo...
jedyne co przychodzi mi na myśl, to pływalnie - buduje gmina, zarządza jednostka budżetowa - wtedy odliczenia faktycznie będą, ale w czasie kryzysu basenów coraz mniej...
a po stronie gminy zostają koszty - nowe stanowiska pracy, szkolenie ludzi, może nowe oprogramowanie itd.
krótko mówiąc - lepsze wrogiem dobrego icon_cool.gif
Powrót do góry
wojtania



Dołączył: 30 Lis 2002
Posty: 2761

PostWysłany: Pon Sie 05, 2013 9:45 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Polska ustawa VAT wyrażnie definuje w art 15 ustęp 1 i 2 podatnika VAT.

Gminy nie spełniają tej definicji gdyż gminy zgodnie z artykułem 16 Konstytucji to mieszkańcy uczestniczacy w sprawowaniu władzy publicznej (gmina to forma sprawowania władzy), a nie forma prowadzenia działalnośc gospodarczej ....o czym zapominają niektórzy doradcy podatkowi i skarbnicy.

I co najważniejsze zgodnie z artykułem 163 Konstytucji oraz zgodnie z artykułem 2 ustawy o samorządzie gminnym gminy wykonują zadania publiczne...a nie zajmują sie prowadzeniem działalności gospodarczej.

Ustawa o samorządzie gminnym mówi przecież o zadaniach (publicznych) gminy, a nie o prowadzeniu działalności gospodarczej przez gminę, za wyjątkiem oczywiście artykułu 9.

Artykuł 9 uosg a szczególnie ustęp 2 i 3 uosg jest kluczowy !!!!!!!


Definuje on działalność gospodarczą gminy i odsyła do ustawy o gospodarce komunalnej.

A zatem gminy mogą ( o ile rady tak uchwalą) prowadzić działalność gospodarczą w rozumieniu art 15 u1 i 2 ustawy VAt ale zawsze stosuje się równolegle art 9 u2i3 uosg....czyli ustawę o gospodarce komunalnej.

VAtowcem sa zatem zdefiniowane w tej ustawie podmioty, za pomoca których gminy prowadzą działaność gospodarczą realizując zadania gminy....czyli samorządowe zakłady budżetowe i spółki.



WNIOSKI:

Jeśli gmina realizuje zadania wyłącznie przez jednostki budżetowe - to po ostatniej uchwale NSA nie są one VAT-owcami ale nie są nimi również gminy (jako osoby prawne)...gdyż nie prowadzą działalności gospoarczej w rozumieniu art 15 ustęp 1 i 2 ustawy VAt ani w rozumieniu art 9 u2 i 3 uosg i mamy super zoptamalizowaną podatkowo gminę która ma zależnie od stawki VAT np. 23% dochodów więcej (Rostowski ograny).

Jesli gmina utworzyła, bazując na ustawie o gospodarce komunalnej, samorządowe zakłady budzetowe i spółki komunalne to kazdy z tych podmiotów jest odrębnym Vatowcem...i gmina w efekcie płaci VAT (Rostowski górą).

...proste? TW icon_cool.gif
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
wojtania



Dołączył: 30 Lis 2002
Posty: 2761

PostWysłany: Sro Wrz 04, 2013 9:26 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

...zastanawiam się czy doradcy podatkowi i NSA mają świadomość co narobili?

Chodzi o to, że pierwotnie VAt przy projektach unijnych miał być niekwalifikowany, czytaj:

http://www.samorzad.pap.pl/palio/html.run?_Instance=cms_samorzad.pap.pl&_PageID=2&s=depesza&dz=szablon.depesza&dep=101728&data=&_CheckSum=635017633

Rozwiązanie takie miało dobre i złe strony ale co najważniejsze skoro VAT jest dochodem budżetu państwa to w interesie Rządu było aby VAt był kwalifikowany.

I tak się stało,czytaj:

https://www.premier.gov.pl/wydarzenia/aktualnosci/nowy-budzet-ue-441-mld-zl-dla-polski-prezentacja.html

Moim zdaniem inicjatywa Skarbnika Wrocławia i Jego Doradcy Podatkowego choć pozornie miała zoptymalizować podatki we Wrocławiu to jednak była błedem.

NSA podejmując swą uchwałę zadziałało na szkodę Państwa Polskiego.

Przecież skoro w uzasadnieniu do uchwały piszą, że Vatowcem jest gmina i skoro gmina jednocześnie jest beneficjentem projektów unijnych to zasady kwalifikowalności VAt projektów unijnych ponoć mówią, że vat nie będzie mógł być kosztem kwalifikowanym.

Jeśli zatem niektóre polskie miasta uległy pokusie "optymalizacji podatkowej" lansowanej przez doradców podatkowych to moim zdaniem instytucje kontrolujące wykorzystanie środków unijnych zmuszone zostaną do uznania Vatu za wydatek niekwalifikowany, a gmina-beneficjent do jego zwrotu.

LUDZIE CZY WY MYSLICIE????


Przecież w nowej perspektywie,czytaj:

http://www.mrr.gov.pl/fundusze/Fundusze_Europejskie_2014_2020/strony/start.aspx

VAT ma być kwalifikowany. Skoro gmina ma być VAtowcem i beneficjentem to skąd weźnie dodatkowe 23% z własnego budżetu do projektów nowej perspektywy?


TW icon_cool.gif
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
wojtania



Dołączył: 30 Lis 2002
Posty: 2761

PostWysłany: Wto Wrz 17, 2013 6:21 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

...serdeczne pozdrowienia dla Wrocławia za ich inicjatywę. Szykujcie gminy kasę:


http://www.samorzad.pap.pl/depesze/redakcyjne.finanse/128801/Czesc-VAT-do-zwrotu--Mamy-wyjasnienie-MRR
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Gość






PostWysłany: Czw Wrz 19, 2013 11:45 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Panie Wojtania dlaczego góra nie mysli tak jak Pan. Uczestnicze w Pana szkoleniach i w pełni popieram Pana interpretację. Pozdrawiam
Powrót do góry
Gość






PostWysłany: Czw Wrz 19, 2013 6:32 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Szlag by ich trafił, to teraz mamy niezły buuurdel.[/i]
Powrót do góry
wojtania



Dołączył: 30 Lis 2002
Posty: 2761

PostWysłany: Pon Wrz 23, 2013 9:47 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

http://www.samorzad.pap.pl/depesze/redakcyjne.finanse/129056/Dajcie-zelazny-list--Samorzady-chca-uniknac-kar-w-swietle-uchwaly-NSA-o-VAT
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Gość






PostWysłany: Wto Paź 01, 2013 1:17 pm    Temat postu: gość Odpowiedz z cytatem

Art. 15 ust. 6 Ustawa z dnia 11 marca 2004 r. o podatku od towarów i usług, reguluje kwestię bycia lub nie podatnikiem podatku VAT przez organy publiczne
Powrót do góry
Gość






PostWysłany: Wto Paź 01, 2013 2:53 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

A co z administracją zespoloną ,tj. komendą miejską/powiatową Państwowej Straży Pożarnej, w całości utrzymywanej z dotacji celowej budżetu państwa?

Są to jednostki organizacyjne Państwowej Straży Pożarnej, powołane ustawą, realizujące zadania administracji rządowej,posiadające w trwałym zarządzie mienie Skarbu Państwa ,przez urzędy skarbowe traktowane jako organy władzy publicznej, a przez samorządy jako własne jednostki organizacyjne.

Co z umowami najmu mienia Skarbu Państwa? Przez odpisanie umowy cywilnoprawnej komenda staje się podatnikiem. Ale dochody są w całości przekazywane do budżetu państwa, to co naliczać Vat od dochodów budżetu państwa? Chyba nie podlegają opodatkowaniu.

A może w globalnym rozliczeniu, od wszystkich jednostek organizacyjnych, Vat od dochodów budżetu państwa zapłaci samorząd? Chyba też nie pasuje.
Był jeszcze, w pewnych powiatach , pomysł odzyskania Vat od inwestycji prowadzonych przez komendy. Koszty budżetu państwa, a dochody powiatu?

Państwowa Straż Pożarna "żyje" z biednego budżetu państwa, a samorząd jeszcze ten budżet uszczupla odzyskując Vat. Oczywiście samorząd może wpłacić odzyskany Vat na Fundusz Wsparcia PSP. icon_smile.gif icon_wink.gif
Powrót do góry
Gość






PostWysłany: Wto Paź 01, 2013 2:56 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

A co z administracją zespoloną ,tj. komendą miejską/powiatową Państwowej Straży Pożarnej, w całości utrzymywanej z dotacji celowej budżetu państwa?

Są to jednostki organizacyjne Państwowej Straży Pożarnej, powołane ustawą, realizujące zadania administracji rządowej,posiadające w trwałym zarządzie mienie Skarbu Państwa ,przez urzędy skarbowe traktowane jako organy władzy publicznej, a przez samorządy jako własne jednostki organizacyjne.

Co z umowami najmu mienia Skarbu Państwa? Przez odpisanie umowy cywilnoprawnej komenda staje się podatnikiem. Ale dochody są w całości przekazywane do budżetu państwa, to co naliczać Vat od dochodów budżetu państwa? Chyba nie podlegają opodatkowaniu.

A może w globalnym rozliczeniu, od wszystkich jednostek organizacyjnych, Vat od dochodów budżetu państwa zapłaci samorząd? Chyba też nie pasuje.
Był jeszcze, w pewnych powiatach , pomysł odzyskania Vat od inwestycji prowadzonych przez komendy. Koszty budżetu państwa, a dochody powiatu?

Państwowa Straż Pożarna "żyje" z biednego budżetu państwa, a samorząd jeszcze ten budżet uszczupla odzyskując Vat. Oczywiście samorząd może wpłacić odzyskany Vat na Fundusz Wsparcia PSP. icon_smile.gif icon_wink.gif
Powrót do góry
wojtania



Dołączył: 30 Lis 2002
Posty: 2761

PostWysłany: Nie Paź 06, 2013 10:41 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

...dobre pytanie: co z KPPSP?

Jeśli to powiatowa jednostka to uchwała NSA ją teoretycznie może nawet obejmuje i nie jest podatnikiem VAT.

Jeśli jednak to państwowa jednostka to , co jest największą bzdurą uchwały, jest to podatnik VAT.

Czyja jest zatem KPPSP? icon_rolleyes.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

TW icon_wink.gif
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
wojtania



Dołączył: 30 Lis 2002
Posty: 2761

PostWysłany: Wto Paź 22, 2013 8:30 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

http://www.tvpparlament.pl/aktualnosci/kwalifikowalnosc-vat-zaoszczedzi-7-mld-euro/10139026

Minister ds. europejskich w Sejmie:

7-8 lutego na Radzie Europejskiej wydarzyły się rzeczy, które przez wielu uznawane były za niemal niemożliwe. Wiem o tym, bo dyskutowaliśmy niejednokrotnie z samorządowcami. Wielu z nich wskazywało na to, jak ważne dla nich jest zachowanie zasad kwalifikowalności VAT, zwłaszcza obecnie w trudnej sytuacji finansów samorządowych. (...) Postulat utrzymania reguł kwalifikowalności VAT to był jeden z ostatnich postulatów, który na tej Radzie Europejskiej został zrealizowany mówił Serafin. [/i]

Podczas szczytu UE 7-8 lutego Polsce udało się wynegocjować, że VAT płacony przez m.in. samorządy przy okazji inwestycji finansowanych przez UE będzie mógł być pokrywany ze środków unijnych.


Czy to co wynegocjował nasz rząd zmarnowali Panowie z Wrocławia i 7 sędziów NSA

Czy niektórzy skrabnicy optymalizujący podatkowo swe gminy, podpisujący skandaliczne umowy z doradcami podatkowymi nie marnują tych negocjacji???

TW
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Gość






PostWysłany: Sro Paź 23, 2013 9:27 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Przypominam, że prace nad optymalizacją podatkową w Gminach w obecnym okresie są efektem uchwały NSA a nie widzimisię skarbników.
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum RIO Strona Główna -> VAT w sferze budżetowej Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3 ... 27, 28, 29  Następny
Strona 1 z 29

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


Powered by phpBB 2.0.1 © 2001, 2002 phpBB Group


 
 
Web site derived from PostNuke, which is Free Software released under the GNU/GPL license
Warunki użytkowania | Polityka Prywatności |  Webmaster
Copyright 2002- RIO Łódź